主持人：網(wǎng)民朋友們，大家晚上好！今天的嘉賓是北京地壇醫(yī)院性病艾滋病中心主治醫(yī)師吳焱，話題是HIV檢測須知。

　　吳焱：今天的話題是HIV檢測須知，我們知道檢測抗體是一個比較可靠的指標，而且一旦感染了HIV，抗體的滴度在體內(nèi)不會有特別明顯的變化，這樣就為我們判斷HIV的感染提供了比較穩(wěn)定可靠的指標。這是最常見的HIV抗體的檢測。除了抗體的檢測之外還有抗原，抗原的檢測一般來說用的比較少，因為抗原的檢測準確性不如抗體檢測那么好，HIV抗體是直接針對HIV成分的檢測，這個是直接檢測的指標，但是它不太穩(wěn)定，而且相對而言，由于抗原在體內(nèi)存在的時間會比較短，所以說檢測的抗原如果過了這段時期有可能檢測不到，抗原的檢測不是作為一個常用的指標。但是現(xiàn)在新的抗體檢測技術(shù)已經(jīng)第四代了，第四代和第三代的區(qū)別在于，第四代的抗體檢測加了一個P24抗原的檢測，這個檢測有什么意義？這種抗原出現(xiàn)的時間，通常情況下比抗體要早，在體內(nèi)能夠檢測到的時間比抗體要早，這樣的話，如果我們在它出現(xiàn)的這個時間能夠檢測，可以檢測到P24抗原的指標，這是早期檢測HIV的方法。由于HIV檢測存在窗口期的問題，就是從感染到出現(xiàn)抗體的這一段時間，如果在這個時間以內(nèi)，有可能機體還沒有來得及產(chǎn)生抗體，這時做抗體檢測的時候可能是陰性的。但是如果這時候進行抗原的檢測是有可能查到抗原量的，這就為我們縮短窗口期提供了一個很重要的方法。現(xiàn)在第四代、第三代為什么要加P24抗原，就是在一定程度上能夠把窗口期縮短，2到3周的時候就能查出是不是有HIV感染，這也是用的相對比較成熟的技術(shù)。[20:06:08]北京地壇醫(yī)院皮膚性病科吳焱

　　吳焱：抗體和抗原有一些方法是不同的，最常用的是金標或者是酶聯(lián)，金標屬于快速檢測，還有錫標，還有其他的一些方法，不同的方法檢測的準確性，國產(chǎn)試劑和進口試劑差別也不是特別大，因為這些技術(shù)也不是很難掌握的，也能夠把這些試劑做的比較穩(wěn)定。在醫(yī)院里用的比較多的還是酶聯(lián)，而且很多采用的是第四代試劑。除此以外，我前面說的這些方法都是初篩的方法，除了初篩的方法以外還有確認實驗，就是WB，叫蛋白基因?qū)嶒灒@種方法相對來說在判斷是不是真的感染了HIV方面，它比普通的HIV抗體的初篩實驗更可靠一些，但是由于這種檢測花費的成本比較高一些，而且對實驗技術(shù)，對人對條件，對實驗室的條件，都要求相對的高一些，而且目前不管是中國還是其他國家，都把WB實驗作為最終來判斷是不是HIV感染很重要的指標，可以說某種程度上是金標準，所以對這個問題就特別慎重，尤其是有一些病例，在抗體或者是抗原檢測出現(xiàn)可以的情況下，這個時候下這個結(jié)論會很謹慎，所以一般的縣級、地級的醫(yī)院都不可能做，即便有這個技術(shù)、條件也不會讓你來做，因為艾滋病畢竟是敏感的話題，不能輕易的給人下錯誤的結(jié)論，國家對這方面控制的還是比較嚴的，所以說WB這個實驗不是每一個實驗室都可以做的，是有一定的條件和要求的。除了WB以外，還有一些直接或間接間HIV感染的方法，其中一個就是病毒載量，它說的更直接一點就是病毒的量有多少，單位體積的血液里面，比如說每一毫升血液里面到底有多少個病毒，病毒載量的方法是通過PCR的方法，如果這個血液里含有很少量的病毒，只要有一個病毒，我們可以通過復(fù)制，因為病毒的結(jié)構(gòu)，DNA可以一條分成兩條，會通過環(huán)境里面其他的成分來合成新的鏈，一條鏈變成兩條，這樣的話兩個就變成四個病毒，一個病毒檢測不到的時候，我們給他復(fù)制30個，再來檢測，這個時候就能夠檢查出來。所以同樣的條件下，不同的病人都復(fù)制這么多倍，我們反過來再算血液里的量，通過這個方法是直接查病毒本身的。這個也是一個比較可靠的方法。大家想一想，一旦艾滋病感染人體以后，病毒總是在血液里面不斷的循環(huán)，經(jīng)過很多次循環(huán)之后，血液里的病毒量基本是一致的，在任何地方抽血，就可以判斷是一致的。我們最后得到的結(jié)論，每一毫升的血液里面有多少個病毒，比如說每一毫升里有100個病毒，實際上算一下，人體內(nèi)有好幾千毫升血，通常是5000毫升的血液，如果1毫升是100個病毒，5000毫升血液里面會有多少病毒，大家可以算一下，這只是一種推測。實際上真正體內(nèi)含有的病毒的量是很難倍很確切的計算出來的，所以只能是大概的計算，因為病毒量的計算，PCR的方法也是反推出來的。需要注意一點的，由于受到方法的限制，理論上來說可以認為一個病毒存在就可以檢測，但實際上做不到，目前中國的實驗室能夠做到50個，或者是更低，但是通常情況下能夠面向廣泛的患者做的HIV病毒載量的檢測，敏感性大概在50個病毒，就是每一毫升50個病毒，這是什么意思呢？就是說只有當每一毫升的血液里面有50個以上病毒的時候，才能檢測出來，如果是低于這個水平，比如說30個，我們是檢測不出來了，所以這里有一個最低檢測線的問題。[20:14:41]

　　吳焱：為什么要這么說，我想給大家簡單的解釋一下，實際上我們真正做檢測的時候，決定不是把一毫升的血全放在里面檢測，真正取的只有一毫升里面特別少的一部分，所以說有一個檢測的下限的問題，再少了，濃度再小的時候，有可能取的那一點點血液里就沒有取到病毒，所以有一個檢測限的問題。最后還要講一個檢測的項目，就是CD4，其實嚴格說來，CD4不能作為判斷是不是HIV感染的指標，在機體免疫功能明顯低下的時候，CD4會很低，但是并不表示有HIV感染，因為其他原因也有可能導致機體免疫力低下，比如說先天性免疫缺陷，一些后天的，因為藥物和其他的原因?qū)е碌拿庖吡Φ叵拢热缯f肝移植、腎移植，這些病人術(shù)后也有可能會用免疫制劑，這是為了對抗機體的排異反應(yīng)，要避免這種排異，因為這個東西對你是有用的，所以要對抗排異，這時得用免疫抑制劑，這時病人體內(nèi)的免疫力也是比較低的，CD4可以通過這種方法檢測出來。但是不能反過來說，不能認為CD4低就是艾滋病，因為艾滋病引起免疫力低下也很常見的，有很多人往往認為，就鉆牛角尖了，艾滋病很可能是最常見的，或者說他所知道的是唯一的能夠引起免疫力低下的疾病，他不知道別，只知道艾滋病，他就查CD4，一查CD4很低，就開始擔心。甚至有的人CD4很高，但是他依然擔心，這都沒道理了。CD4只是作為一個很間接的指標，尤其是對于醫(yī)生來判斷病人感染艾滋病病毒過后處于什么樣的階段，什么時候開始用藥，以及判斷用藥后治療的效果，這時檢測CD4才是有意義的，其他時候檢測CD4意義都不大。[20:18:37]

　　吳焱：我剛才講的時候，實際上也是把這些項目適用什么狀況也給大家說了，抗體檢測是大多數(shù)情況下用，抗原檢測可以用于早期的判斷有沒有HIV感染，可以縮短窗口期。WB主要用于確認艾滋病感染。病毒載量主要是用于判斷體內(nèi)病毒量的過程，體內(nèi)病毒量的多少和剛才講的CD4的高低聯(lián)合起來，會幫助我們判斷什么時候該開始對艾滋病進行抗病毒的治療，它的療效怎么樣，有沒有出現(xiàn)病毒的抗藥性，這些都是不同用途的。需要說的，總結(jié)一句話，最常用的指標就是HIV抗體的檢測，而且這種檢測相對來說準確性是非常高，有的網(wǎng)友擔心查不出來，其實不用擔心。這是我想說的第一個方面。[20:20:12]

　　吳焱：第二方面，抗體的檢測和其他幾個指標的檢測，檢測時的注意事項。這幾個指標都是通過抽血的方法來檢測的，抗體的檢測和抗原的檢測，抽血不受限制，比如說吃了飯再抽可以不可以，都可以，不像肝功，肝功要求空腹血，這個不必要，任何時候都可以抽血做抗體、抗原的檢測，包括做病毒載量檢測和WB應(yīng)激實驗，而且不受食物的影響，就是說空腹不空腹都可以抽，這就會提供一些方便，不是說一定要趕上午，因為上午醫(yī)院人往往比較多，下午去醫(yī)院檢測也是可以的，周六周日去也是可以的，即便周六周日醫(yī)院實驗室不做抗體的檢測，依然可以去抽血，這是需要給大家說明的。另外就是出報告的時間，一般的醫(yī)院里面，至少都是頭一天抽血，第二天出報告，有的做的不是太多，不是每天都做的話，有可能抽血之后要好幾天，當然也有的醫(yī)院會在一個小時以內(nèi)，甚至半個小時就出報告的，也有，但是相對來說，這種快速檢測的方法，它的準確性與酶聯(lián)法相比而言，可靠性稍微差一點，有的時候還會出現(xiàn)誤判的情況，所以說這點需要給大家一個解釋。如果大家不是特別著急，還是建議大家去正規(guī)的醫(yī)院選這種比較穩(wěn)妥的，不是這種快速的方法，快速的方法，試劑也沒有酶聯(lián)這么穩(wěn)定、可靠。[20:23:11]

　　吳焱：第三個方面就是關(guān)于窗口期的問題，窗口期前面也說了，就是從感染到能夠檢測出抗體陽性的時間，不是說從感染到出現(xiàn)抗體，而是說能夠檢測出來的這段時間。窗口期到底多長，現(xiàn)在的說法也是不一樣的，而且也確確實實沒有一個人敢跟你說某個人的窗口期有多長時間，這是因為人有很明顯的個體差異，在不同的人種，不同的性別，這些人群里面，他們出現(xiàn)抗體檢測的時間都會有早有晚，這是人的個體差異決定的，就好像來自不同國家的人，雖然都長的腦袋、鼻子、眼睛、嘴巴，但是沒有任何兩個人是完全一樣的，即便是雙胞胎都有不一樣的地方，這就決定了人與人之間的差異性，必須得接受這種差異。這種差異就導致什么樣的結(jié)果呢，就是正態(tài)分布，就是大多數(shù)人都是居中的，有一部分人是偏左，有一部分人是偏右，換句話說，比如說我們認為窗口期從感染HIV到能夠檢測出來的時間，絕大部分在一個月左右，4到6周都可以了，但是會有極少數(shù)的人，會在很短的時間以內(nèi)，10幾天，甚至幾天就檢測出來，也會有很少很少的人會超過三個月，甚至更長的時間都檢測不到，這是完全有可能的。這就人的差異性，大家了解艾滋病知識的時候一定要明白這一點，如果你不明白這一點，你就很容易鉆牛角尖了，而且你認為是屬于千分之一的特殊人群，那有可能很難出來。我們知道HIV恐懼癥，各方面癥狀都很嚴重，自己非常痛苦，這樣很可能出不來，所以大家一定要有科學的認識。[20:26:39]

　　吳焱：第四點，我想說一下檢測，目前檢測有自愿咨詢檢測，叫ECT，現(xiàn)在觀念也有了一些改變，不是說都動員大家自愿檢測，醫(yī)生和醫(yī)務(wù)人員應(yīng)該主動的進行檢測，這樣做有什么好處？就是他會發(fā)現(xiàn)更多的HIV感染者，從整個社會，從整個人群的角度講，從整個控制HIV流行的角度來說，這樣做是絕對有好處的，而且對個體來說，應(yīng)該還是利大于弊。通過這種方法確實能夠早期發(fā)現(xiàn)更多的HIV患者，這也是現(xiàn)在WHO開始推的一種檢測手段，通過這些手段，可能今后會出現(xiàn)突然知道自己感染HIV的情況，很驚訝，其實從健康的角度來說，早期發(fā)現(xiàn)HIV也是沒有壞處的。我們希望通過這樣的宣傳，能夠讓大家有這樣的意識，一個是讓病人有這樣的意識，能夠接受這樣的檢測手段，另外醫(yī)生也應(yīng)該有意識，主動的發(fā)現(xiàn)感染者。這是今天我想要跟大家講的一些關(guān)于HIV檢測方面的問題，有的問題沒有講到的，沒有關(guān)系，一會兒結(jié)合大家提的問題，我再給大家做一些解釋。[20:29:34]

　　主持人：完了 尊敬的吳醫(yī)生，你好，我現(xiàn)在非常焦急，我在7月17日和一個聊了兩年多的女網(wǎng)友見面，本來想嘗試一下出軌的快樂，和她發(fā)生性關(guān)系的，但是她不愿，只是和她接吻了幾十秒鐘，并且她也沒張嘴，還有隔著內(nèi)褲摸了她的陰道，事后我突然想到可怕的HIV，雖然也不一定是感染者，但假如她是感染者，我會被感染上HIV嗎？到了7月28日，我的頭很痛，而且有點乏力、咽喉有點痛、下午最高體溫37.3度，上網(wǎng)查了一下，我的癥狀和HIV急性期癥狀相似，還有我在7月27日沒有戴套和愛人發(fā)生了一次性關(guān)系，現(xiàn)在看來完了，我把我們家毀了，我就這一次高危行為，吳醫(yī)生認為呢？還有最早什么時候可去檢測？和小孩應(yīng)注意什么？我的小孩只有1歲半，沒有吃母乳了。
吳焱：我覺得這個行為本身是沒有危險的，你只是接吻，而且接吻的時間也很短，甚至你自己都覺得根本就沒有張嘴，正常的皮膚表面不至于有病毒，即便是口腔唾液里面，可以檢測到抗體，但是唾液里面病毒的含量本身也是很低的，光是通過接吻的方法，我認為沒有可能感染。另外你用手摸，這個也不至于，你還隔著內(nèi)褲，即便有分泌物，也是通過內(nèi)褲滲過來的，你的手一般來說不至于破損，手要破損的話，一般還是會比較敏感的，會比較容易發(fā)現(xiàn)。通過手接觸感染的方式幾乎也不太可能。所以我覺得你應(yīng)該是沒有風險的，至于說你的癥狀，只能說艾滋病有可能有你說的這些癥狀，但是不能反過來說有這些癥狀就是艾滋病，因為艾滋病任何時期的表現(xiàn)都是沒有特異性的，所以說靠癥狀診斷艾滋病是完全沒有道理的，你不用擔心和你愛人發(fā)生關(guān)系的風險，也不用擔心和小孩接觸會有風險，我相信你們一家都是安全的。[20:33:03]

　　主持人：怎么檢測 尊敬的吳醫(yī)生，你好，目前我們國家都把HIV的窗口期定為高危行為后3個月，請問我們國家做過研究嗎？有什么科學依據(jù)，為什么不定為4個月、5個月等？當前“恐艾”的人非常多，有些已經(jīng)因為有過高危行為后檢測為陰，但是癥狀不斷，甚至有人自殺的，我現(xiàn)在就有過一次高危行為，我看了起碼10個以上的醫(yī)生，說的都不一樣，歸納起來有以下幾種情況：一是窗口期為6周，這是艾滋病專家曹韻貞的理論，也有CDC認可；二是窗口期為3個月，這是國家規(guī)定的；三是窗口期為6個月，這是有些專家說，美國規(guī)定的；四是窗口期為一年，因為醫(yī)務(wù)人員暴露后都要檢測到一年；五是感染了永遠都檢測不出來。我也不知道該信什么？我現(xiàn)在離高危行為都快一年，檢測了七、八次抗體了，最長的檢測到八個月，都為陰，好像都還不能完全排除，看來只要等到八年、十年或幾十年后，到時候發(fā)病了，才可能檢測得出來，吳醫(yī)生，難道我們國家的檢測水平就這么差嗎？或者說國際上現(xiàn)在對HIV的檢測都不很準確嗎？也就是說有一部分感染了HIV就是檢測不出來，是嗎？不好意思，我的問題很長，煩請吳醫(yī)生，謝謝！
吳焱：我比較贊同6周論，我的觀點，要不了6周，4周左右這些方法都可以檢測出來，需要注意的問題，越往后，檢測的準確性肯定越高，但是3周和4周的差別很大，4周和6周的差別很小，6周和三個月、六個月、一年的差別都非常下，越往后，這樣差別越小。我也說過不能說100%，世界上沒有完美無缺的東西，檢測也是一樣，加上人體太復(fù)雜，凡是所有人感染HIV之后都可以檢測出來，這個沒有任何人可以給你保證，這種概率只是低的可以忽略。確實過去有時候需要檢測一年，但是沒有必要，我覺得你做兩次是必要的，6周做一次，三個月做一次，兩次都是陰性的，就可以排除，沒有必要等到八年十年幾十年，咱們國家的水平?jīng)]那么差，這是比較簡單的事，沒有那么復(fù)雜。即便我們國家的水平很差，但是中國人學習和模仿的能力特別強，你再高精尖的技術(shù)，只要讓中國擁有一個，比如說戰(zhàn)斗機什么的，只要擁有一架，可以很快給你復(fù)制出來，所以說中國的技術(shù)不像大家想象的那么差，所以說不用對我們國家這么沒有信心。[20:38:08]

　　主持人：如何生活 吳醫(yī)生，我現(xiàn)在羨慕兩種人，一種是有過高危行為后，檢測為陰，這種人很幸運；二是感染了就能檢測出來的人，這樣可以享受國家的政策，早治療。而像我們有過高危行為后，雖然多次檢測都為陰，最長已經(jīng)到八個月，但是癥狀和艾滋病人一樣，吳醫(yī)生經(jīng)常說不管怎么檢測都不能100%的排除，指的就是我們這樣的人，我們這樣的人真的很悲慘，而國家又沒有其他檢測辦法，只有等死，吳醫(yī)生，我們這群人怎么辦？
吳焱：但是有一句話，常在河邊走，哪能不濕鞋，所以不要說這些人很幸運，就羨慕他們，這種行為是有高度危險的，是有風險的，既然有風險就少去接觸。所以一定要有這種高度的警惕。你說的第二個問題，感染了檢測，是可以享受我們國家的政策，但是這些人有病，有病和沒病真是兩回事，大家不要覺得艾滋病或者是其他任何的病，真正得病的，人的感覺和他的思想行為會發(fā)生非常大的變化，你要接受起來，有的時候會很痛苦的，所以說你也不要羨慕他們，他們是有病的，他們比你過的痛苦多了。你又覺得自己有問題，又查不出來，你的痛苦介于他們兩者之間，但是我覺得像你們這樣的人，有的時候這種煩惱、痛苦并不全是因為機體有問題，你的身體有問題，有的時候說的難聽一點，是自己給自己找了一些麻煩，但是這樣也許你控制不了，是因為有可能有這種心理因素，有群體的效應(yīng)在里面，你可能控制不了，但是不管怎么樣，我只是規(guī)勸大家，也許確實跟你一樣的人里面，有的真的是感染了HIV，沒有查出來，但是我想說，這種人幾乎可以忽略調(diào)不計，有一些跟你一樣的人，他是有癥狀，但是不敢去檢測，這樣的人還不少，所以我個人認為，其中擺脫對HIV恐懼的辦法就是去檢測，這對不敢去檢測的人是有用的，有的人就是害怕，寧可自己稀里糊涂，他也不愿意勇敢的去面對，要不生要不死的結(jié)果，他不敢。我的建議，你就去檢測，真是陽性，那你就是屬于第二種情況，還可以享受國家的免費治療。如果是第一種情況，你還是比較幸運的，如果都不敢面對，檢測都不敢檢測，那肯定會痛苦。有的人總認為自己感染了HIV，有這種心理傾向的人，往往會鉆牛角尖，認定自己感染了，這就是認死理了，就認為自己是對的，而且把非常不可能的事想的非常可能，把負面的東西無限的擴大，當然很痛苦，你要早點出來，希望能夠多了解一些艾滋病方面的知識，而且要相信醫(yī)生說的話，當然也許各個醫(yī)生說的不一樣，比如說前面那個，有6周、三個月、一年的，如果都不相信，你就檢測一年唄！那還有終生查不出來了，那還活什么勁呀，你檢測到老，都沒有，這輩子都過完了，那還有什么意義呢！所以說對這個問題一定要有一個合理的認識。[20:45:29]

　　主持人：安全嗎 吳醫(yī)生，我想問你一個關(guān)于安全套的問題，現(xiàn)在我在網(wǎng)上看了很多說法，一種說法是說正確使用安全套對防HIV根本沒有什么作用，就包括有一些所謂的權(quán)威專家；二是說正確使用安全套有一定效果，失敗率是31%以上；三是說如果正確使用安全套，基本不會感染HIV。我想問的是：像你們醫(yī)院在就診過程中，肯定有很多是夫妻，一方是HIV感染者，另一方是陰性，在正確使用安全套的情況下，有沒有感染的？如果有，感染率大概是多少？
吳焱：其實對于安全套本身是否安全，這個問題也有爭論，我覺得對于艾滋病來說，預(yù)防控制HIV來說，我比較贊成第三者。先說第一種，安全套對預(yù)防艾滋病沒有任何的作用，我是不贊同的，安全套是被科學研究認為確實是有效的，包括很多實驗室的一些研究數(shù)據(jù)，還有夫妻雙方的這種研究，為期很多年的研究，會算出一系列的數(shù)據(jù)出來。還有是通過特殊人群，比如說國外妓女都帶安全套和不帶安全套的，他們也會計算，這種計算不僅僅是某一個個人的報告，他是通過其他方法來監(jiān)控的，比如說推廣使用安全套以后，在這些人群里面追蹤，發(fā)現(xiàn)新的HIV感染的概率會不會比以前下降。另外就是整個人群里面，推廣使用安全套以后，艾滋病還有性病的發(fā)病率是不是明顯下降，這些東西都是有很科學的依據(jù)的。所以我覺得正確使用安全套，對于HIV感染的預(yù)防效果很好，只要是正確使用，我認為基本不會感染HIV。至少在我的病人里面，我還真沒有發(fā)現(xiàn)夫妻之間，次次都使用安全套，以前沒感染現(xiàn)在感染的，還真沒有。當然了，我個人的能力和見聞是有限的，我不知道其他更多的醫(yī)生有沒有，我相信這樣的病例也有，夫妻雙方之間的接觸是很密切的，并不限于性接觸，生活中其他很多接觸，比如說傷口、生活中的接觸，即便一方是陽性，另一方使用安全套被感染了，我們不能說一定是通過性感染的。我相信安全套對HIV感染的預(yù)防率是很高的，更安全。[20:50:00]

　　主持人：11 吳醫(yī)生!我高危后的30/38/48/58/75/85/93/115天.國產(chǎn)酶聯(lián)檢測均為陰.我的行為是同性行為!對方是個攜帶者!我無套口交兩分鐘!馬上就溯口!在口交的過程中.他的冠壯溝處弄破兩個綠豆大的小口!而我有輕微的牙齦炎!就是偶爾會出血的那種!.之后我們有過5次左右的帶套肛交!有深吻!我在高危后最后一次檢測有115天了`!!1請問可以排除了嗎!2還用不用做檢測!
吳焱：客觀的說，他的這種行為風險還是比較好，因為第一個，是同性性行為，和異性性行為相比感染的概率更高。第二，他們倆都有一些問題，對方冠狀溝是有傷口，他自己是有牙齦炎，風險會高一些。但是肛交的時候是帶套的，有五次左右，風險是高的，我們分析也是建立在對方是感染的基礎(chǔ)上，這個時候你確實風險是偏高的，這種情況下檢測就非常必要了，你自己也做了很好，連續(xù)做了幾次檢測，115天已經(jīng)是三個月了，我覺得風險基本可以排除，你檢測不檢測都可以了，我覺得可以不用檢測了，現(xiàn)在就可以排除了，但是這種行為本身的風險，即便這一次沒有，如果今后還這樣，還真有可能感染。[20:52:24]

　　主持人：XX 吳醫(yī)生!你好!我在李在村的網(wǎng)站上看了有個病歷/說5個月還轉(zhuǎn)!請問會有這種個案嗎!我三個半月檢測陰能排除嗎!還會不會轉(zhuǎn)??
吳焱：關(guān)于這種情況，我覺得可能性是有的，因為我們不能排除100%，即便是三個月，甚至更長，一年也不能排除100%，這樣的病例真的是5個月才轉(zhuǎn)的話，如果有確切的依據(jù)，這5個月之內(nèi)沒有其他的接觸，連續(xù)的進行檢測，一開始沒有，5個月查出來了，這種情況還是有可能的。但是這么多的人，比如說在中國13億的人群里面，真正的這種報道有幾個，報道即便有，你也可以算一下它的概率有多少，對于概率我們還是要注意的，如果概率很小，還是沒有必要考慮它。[20:53:55]

　　主持人：貴州人 尊敬的吳大夫你好，不知道您還記得我嗎？我的情況您應(yīng)該清楚點，從我們當?shù)厝揍t(yī)院檢測了2周，4周，6周，又到杭州檢測了四代酶連的45天，和10周，在12周和95天又在我們當?shù)厝讬z測了，都為陰性。后來不放心，又北上北京，做了4個月和4個半月的檢測，也是陰性。還在4個半月檢測病毒載量也是小于最低檢測線！6個月我們這皮防所雅陪快速陰。多次咨詢了您還有倫主任都說可以完全排除了，但是現(xiàn)在還是有點恐懼，老是去想腋下淋巴，現(xiàn)在又是全身酸痛，特別是關(guān)節(jié)，肌肉。。現(xiàn)在就想最后一次請教了吳大夫，希望吳大夫就我這問題在跟我說下。我慢慢調(diào)整下心理，這東西感覺像吸毒，好難忘記啊。還有就是差不多也要結(jié)婚了，可以和自己的未婚妻要寶寶沒問題吧？謝謝吳大夫，也希望您工作順利。說實話，能犧牲自己的休息時間來為我們大家解答這么多問題，真是不容易。
吳焱：謝謝你的理解和支持，你已經(jīng)4個半月都是陰性，再加上病毒載量也是測不到，后來做了6個月的，我覺得你沒有再擔心下去的理由了，正像你說的，像吸毒，這個東西真的很難擺脫，倒不像吸毒有那種戒斷癥狀，就是說一旦這個人發(fā)現(xiàn)自己對艾滋病有恐懼的心理，這個心理可以存在很多年，我有一些病人，我以為他早就沒事了，后來發(fā)現(xiàn)還有，只不過比以前淡了，這個確實需要慢慢的調(diào)整，絕對不是一蹴而就的。對于艾滋病恐懼癥，我覺得時間是治療傷口最好的藥物，你需要去磨，慢慢的淡化它，另外在今后的工作、生活當中盡量不要去揭這個傷疤，比如說上網(wǎng)去看論壇，現(xiàn)在有的論壇很火，但是很多人不斷的上網(wǎng)看，本來自己沒事了，人家一忽悠，又不行了，把持不住，或者是本來沒有想這方面的危險，結(jié)果人家一說，是呀，真有這種可能！風險點太多太多了，你不可能一個一個的去排除，你這樣會活的很累。所以我覺得，像你這個問題，排除是可以完全排除，就是今后怎么樣解決你的問題，結(jié)婚生小孩，都一定會是安全的，我可以告訴你一定是安全的，你就不要再想了，還會對你愛人、孩子有什么感染，這個概率沒有。你需要做的是不要再想了，我希望像你說的那樣，最后一次請教吳大夫，我也希望你不僅僅是最后一次請假吳大夫，你也是最后一次請教大夫，以后就別再問大夫這個問題了，不管是誰。[20:59:46]

　　主持人：123 醫(yī)生你好，我想問幾個問題。1，如果在三個月檢測為陰就可以排除。如果老是覺得窗口期很長？老是覺得沒有過窗口期。又不想在熬時間，是不是只有做病毒載量了？2，前期您說過，載量任何時間都可以做。打個比方，如果是真感染了。如果在三個月沒檢測出來。那么在三個月或者三個月以后載量還能否查出？還有就是如果抗體產(chǎn)生了，會不會載量又查不出呢？不管是無癥狀期還是癥狀期，會不會抗體把載量壓下去了？？還是CD4高，載量就沒有。CD4低，載量才查得出呢？3，體內(nèi)的病毒是否只有治療后，才會小于最低檢測線？否則病毒量不可能檢測不出？如果真是這樣，那么抗體加載量都陰！是不是更能排除呢？是不是你們覺得三個月檢測就能排除了，就沒有必要花那一千多在做載量了？
吳焱：第一個問題，如果三個月檢測為陰可以排除，如果窗口期不是三個月，又不想熬時間，這個時候做病毒也可以，如果不是考慮錢的問題，這個是可以的。第二個問題，載量任何時間都可以做，如果是真感染了，三個月沒感染出來，三個月以后還是可以查，依然可以查病毒載量。另外抗體的產(chǎn)生和病毒載量沒有一個直接的關(guān)系，沒有相互的影響，抗體一旦產(chǎn)生之后就存在，而載量也是能查出來的，但是需要注意的一點，載量可以有波動，不是說什么時候都維持很穩(wěn)定的水平，而且在一定的時間范圍以內(nèi)，載量有可能沒有，但是大多數(shù)人，體內(nèi)的載量還是一直能查出來的，有一般人查不到，確實是有，我估計得有10%，有可能感染過載量查不出來，但是對這些人來說，感染的初期載量也是比較容易查出來的，往往是感染了一定時間之后，他的載量相對比較穩(wěn)定了，這時有可能查不出來，但是一開始感染的時候，絕大多數(shù)都是可以查出來的。需要說明的是，不存在抗體把載量壓下去，或者是載量把抗體壓下去，CD4和病毒載量的關(guān)系，CD4為什么低，就是因為病毒破壞了機體，讓正常的CD4越來越少，病毒量的增加和CD4的下降是有關(guān)系的，反過來說，CD4如果高，有可能病毒載量確實比較低，因為預(yù)示著病毒量比較少，只有量少的時候?qū)γ庖吖δ艿钠茐牟判　７催^來如果說CD4低，能夠說明病毒載量，這兩個有一定的關(guān)系。第三個問題，其實我剛才已經(jīng)回答了，不治療的人也有一部分可以小于最低檢測線的，如果是懷疑感染了，又做抗體陰性，又是病毒載量陰性，更能說明你沒有感染HIV感染。最后一個問題，三個月檢測，就沒有必要花一千塊做載量了，我說是的，但是必須得相信你的結(jié)果，如果不相信，有的人一年了還不相信，這個時候能夠做病毒載量排除一下，我覺得還是有意義的。[21:05:32]

　　主持人：恐 請教個問題，您是我們國家權(quán)威醫(yī)院的醫(yī)生，你們的經(jīng)驗肯定多，現(xiàn)在我有個問題請教您，我們知道你們支持三個月的窗口期，高危三月后檢測陰性就排除！但是我們感覺有點像照本宣書的感覺。有點死板的意思。一過三個月就排除，不過三個月就不能排除。因為這東西并不像儀器或者電腦運做，能精確到什么時候。每個人都會不一樣。有些人感冒三天就好，有的就可能要一個月。那么這東西怎么三個月就怎么肯定呢？一到三個月就產(chǎn)生抗體了？？？不到就不會產(chǎn)生嗎？？？？感覺你們有點像宣傳國家的意思。按章辦事，國家怎么規(guī)定就怎么說。即使出錯了，也沒什么責任，所以你們都說沒有100%。可能我說的話有些苛刻！所以想請吳主任說說，真正感染的又是在什么時候能查出來？？？
吳焱：我要表揚一下這位網(wǎng)友，你提出的問題可能是很多人沒有搞明白，沒有提出來的問題，關(guān)于三個月的理解，我希望你明白一點的是，確實不像電腦那樣準確，比如說一個月按30天算，到89天的時候都排除不了，到90天的時候一下子就排除了，絕對不是這樣的理解。如果你看一下我前面講的，可能你會稍微明白一點，其實抗體的出現(xiàn)，從感染過后，大概過兩三周就已經(jīng)開始出現(xiàn)了，到兩周的時候，基本上有一半的人都能檢測出來，有的人可能還早，有可能一周左右就能夠檢查出抗體了，隨著時間的延長，產(chǎn)生抗體會越來越好，到三周的時候大概可以到70%、80%，四周的時候就90%多了，所以不是說到了89天的時候，一個都檢測不出來，不是這個意思，為什么要說三個月呢，是說從一個月開始的時候已經(jīng)可以了，但是穩(wěn)妥起見，為了讓更多的人徹底的診斷和排除，我們把這個時間延長了，越往后越可靠，就是6周和三個月，實際上的區(qū)別不是太大，但是三個月和6周相比，肯定三個月檢測的準確性要比6周要高，為什么定成三個月，因為三個月足夠說明問題了，所以你不要認為到第89天的時候，差一天就不行，不是這樣的。所以你的問題問的還是挺好的，既然你這么問，我相信也有其他人會這么理解，今天借此機會把這個問題也給大家說一說。確實我們是照章辦事，為什么要這樣，就是因為這個章有相當?shù)囊罁?jù)，而不僅僅是我們國家隨意制定出來了標準，它是有相關(guān)的科學依據(jù)的，而且也不僅僅是我們國家的依據(jù)，還有國外的各種研究，各種實驗室臨床的數(shù)據(jù)，是有科學根據(jù)的，大家不用懷疑它本身的準確性。我也希望大家，你們每次問的時候，不要同一個問題反復(fù)的問，像我今天晚上就感覺到，這幾個問題還是有思考的，都是挺好的，如果多提一些這樣的問題，我想象我或者是其他的醫(yī)生，也更愿意回答這些問題，我覺得這樣是比較有意思的，而不是簡單的重復(fù)。[21:10:56]

　　主持人：悔恨 我于6月7日發(fā)生過高危沒有任何防護后來知道他是艾滋病的，我于2，7，9周分別做HIV檢測都是陰。但是所有癥狀我都有了，并且最嚇人的就是斑疹從2周多開始起一直到現(xiàn)在9周不停地起不痛不癢3個小時左右就退掉了，大夫讓我3個月排查，6個月排查。請問專家我感染的可能性是不是很大？如果檢查結(jié)果是陰，是不是感染了新的類艾滋病病毒？跪求，請您一定答復(fù)感激不盡
吳焱：9周已經(jīng)兩個多月了，排除的可能性已經(jīng)很高了，至于你說的皮疹的問題，我感覺像是一個蕁麻疹，就是風團一樣的，往往跟過敏或者是其他原因?qū)е碌姆磻?yīng)有關(guān)系，要完全排除，最多查一下三個月的，三個月還是陰性，就不用管它的了，更不要想新的艾滋病病毒，新的艾滋病病毒還沒有發(fā)現(xiàn)。[21:12:20]

　　主持人：悔過求生 尊敬的吳醫(yī)生:懷著求生的欲望,向你求救,三年前有過高危,到了2008年12月4日,陸續(xù)出現(xiàn)了許多癥狀,可以說都是發(fā)病時的癥狀.如疹子,淋巴節(jié)腫大渾身無力,牙銀出血等等.出現(xiàn)癥狀前我沒檢測過,出現(xiàn)癥狀后的6周、8周、一直到8個月我先后檢測了7次，均為陰性。我現(xiàn)在的情況是：淋巴節(jié)依然腫大，牙銀出血，腳癬嚴重，無力，口腔白捻真菌感染，饑肉松馳等。單位的醫(yī)生給我看病時，見了這些癥狀，一口咬定我得了艾滋病，并到處散布，其后果可想而知，害得我是眾叛親離。幾乎沒有生存之地。可我拿著7張檢測為陰的報告，我能懷疑它們都是錯的嗎？敬愛的吳醫(yī)生：你是我信得過的專家，你說我到底感染沒有？，如果說沒感染，哪來的這么多的癥狀？如果說感染了，為什么7次檢測又均為陰性，唯一的解釋就是發(fā)病了，到了晚期了，不產(chǎn)生抗體了，或者說，如果是艾滋病人就檢測不出來了。這種說法對嗎？可是我多次向CDC的專家詢問，他們都說發(fā)病時，成了艾滋病人同樣可以檢測出抗體來。我真不知怎么辦好，吳醫(yī)生：你一定給我解答一下好嗎，謝謝你了，謝謝你的大恩大德！！！。
吳焱：我想說的是，第一個，憑什么一口咬定你得了艾滋病，有癥狀不一定就是艾滋病，這個我們已經(jīng)說的很明確，沒有依據(jù)，癥狀不是依據(jù)，根本就不能作為診斷的標準，沒有依據(jù)為什么就咬定了呢！醫(yī)生診斷疾病的時候必須有幾方面的信息，一個是臨床癥狀，一個是醫(yī)生客觀檢查出來的體征，一個是實驗室檢測的依據(jù)，還有其他的一些輔助檢查，沒有其他輔助檢查證據(jù)作為依據(jù)，怎么就能判定？所以我對這個醫(yī)生比較粗魯?shù)呐袛嗍怯幸庖姷摹５诙c，為什么要給你到處散布，我去美國的時候，去的第一件事，當天去醫(yī)院，第一件事，他們有專門搞培訓的人，就對我進行了專門的培訓，培訓的內(nèi)容就是，你必須要保證你在美國的醫(yī)院里面保護病人的隱私，這是非常重要的原則。美國的醫(yī)生收入很高，但是如果違反的原則，違反的法律，判的也很嚴重。有可能因為這個，泄漏了病人的隱私，就完全干不了醫(yī)生這個職業(yè)了，所以說這種重罰，對于醫(yī)生有很高的警示，他們不會把病人的消息到處去散播。在國內(nèi)，有一些醫(yī)院，別的醫(yī)院我不知道，但是起碼的在我們地壇醫(yī)院，這一點應(yīng)該說還是做的很好的，就是保護病人的隱私，這方面做的還是很好的。像你說的這種情況，這位醫(yī)生一口咬定你是艾滋病，不僅沒有依據(jù)，而且還到處散播，如果是真實的話，我覺得你可以起訴他，這種醫(yī)生真的是不負責任的。我能想象到你幾乎沒有生存之地，但是七次檢測陰性的報告，你應(yīng)該理直氣壯的告訴他你沒有艾滋病，必要的時候你可以拿出法律武器向醫(yī)生起訴，這樣才能改變你被動、尷尬的局面，這一點上我應(yīng)該支持你。關(guān)于你后面的一些疑問，就是癥狀和檢測之間的矛盾，我覺得可以解釋，癥狀是主觀的，而檢測是客觀的，你信哪一個？主觀和客觀有矛盾的時候，我覺得還是應(yīng)該信客觀的，因為主觀會出現(xiàn)一些干擾，客觀是不受干擾的，所以我相信你沒有感染，也沒有必要再去檢測了，也不要因為醫(yī)生咬定你是艾滋病就是艾滋病，更不要因為有癥狀就是艾滋病，希望你能夠早日擺脫這種狀態(tài)。必要的時候，你可以考慮投訴。[21:18:59]

　　主持人：江蘇鎮(zhèn)江 吳醫(yī)生你好，3年來 我一直關(guān)注你的節(jié)目。我可確定自己有抑郁癥 因為這么長時間因為恐艾已經(jīng)讓我對生活失去了樂趣感覺不到快樂。起因也就是三年前一次小姐的被動手淫（我考慮了很多極端情況）。我知道你解釋過好多次了，我自己就是開解不了自己 我犯了錯 我30歲了 沒結(jié)婚沒談女友 心情很差 這幾年很多事情都是因為恐艾耽誤了 我原本想HIV檢測去排除問題可一次 又一次檢測讓我始終放心不下最長的是檢測一年窗口期 也沒問題，后來我對檢測試劑 還有醫(yī)生都開始懷疑了，現(xiàn)在又擔心起O亞型和N亞型 ，到底檢測能不能徹底幫助我排除呢？ 我吃過抗抑郁的藥物 沒有什么作用。我腦子里就只是想知道抗體檢測是否能夠查詢到抗體我性格有點強迫最求完美 。我該怎么辦！ O亞型 和N亞型 用現(xiàn)在普通國產(chǎn)的HIV抗體檢測試劑能否查出來呢？ 我好想讓自己度過這個關(guān) 。
吳焱：每一個恐艾的人，背后都有一個很沉重的話題，有一個很痛苦的生活，其實我真是看到你們這樣痛苦，我也替你們難過，但是強迫癥有時候不是我們這說幾句話能解決的，所以說你吃抗抑郁的藥非常重要。如果你覺得在你們那沒有比較好的心理醫(yī)生，也可以去上海，可以找一下心理醫(yī)生看一下。只是一次被動手淫，不會感染，這一點盡可放心，我們很多的手淫來查了，沒有一個查出來是艾滋病，所以說這個風險幾乎為0，關(guān)于檢測，沒有必要檢測了，我建議你也不要看我的節(jié)目了，因為你一直看下去，總會設(shè)想各種情況，總會把自己置身在這種環(huán)境中，所以也不要關(guān)注我的節(jié)目了，真是要跟我有交流，咱們可以說別的事情，談?wù)勀銈冩?zhèn)江的情況，或者是個人對生活的理解，這些都可以，千萬不要說這個事情。包括QQ群眾，或者是其他論壇里，也不要去看，我建議你最好杜絕，或者是關(guān)起這道門，你可以想，但是不要去接觸，因為你不接觸的時候，你想的會少一些，越接觸的多越想的復(fù)雜，其他什么亞型什么的，你不要考慮，N型號中國沒有，O亞型現(xiàn)在可以查出來，不要擔心一次被動的手淫就感染艾滋病，如果真是那樣，中國感染艾滋病的太多了。[21:24:12]

　　主持人：希望 尊敬的主持人，尊敬的吳大夫，我高危已經(jīng)8個多月了，中間HIV抗體檢測了7次，都為陰，并于7個月時檢測了病毒載量，為陰，但CD4與CD8比值為0.66，有幾個問題請教吳大夫。1、是不是過了3個月抗體為陰，病毒載量小于最小值就可以排除艾滋病感染，不管有什么癥狀？2、CD4與CD8比值0.66這么低是怎么回事？3、與艾滋病人握手后（明顯感到對方手濕潤，有汗液）手劃破出血，感染的可能性有多大？4、在采血檢查的過程中要棉簽蘸碘酊消毒、針頭采血、棉棒按壓止血，醫(yī)院方面是如何避免交叉感染的？4、去地壇醫(yī)院怎么找您看病，什么時間方便？謝謝！
吳焱：第一個問題，可以排除了，不管有什么癥狀，不管多嚴重的癥狀，不管這個癥狀多么像艾滋病。第二，CD4和CD8的比值是兩個因素的影響，一個是分子，一個是分母，真正對艾滋病有意義的不是這個比值多低，也是分母多大，而是分子多小。這個比值低，要不就是CD4低，要不就是CD8高，或者既是CD4低也有CD8高，真正有意義的不是看CD8是不是高了，而是CD4低了。有的人非得把CD4作為判斷是不是HIV感染的指標，非得判斷的話也是看CD4的絕對數(shù)，而不是看比值。像其他的病毒感染也是比較常見的，只要是有感染的時候，CD8高都有可能導致比值的導致，只要CD4是正常的范圍，可以不用管它。第三個問題，握手，即便手劃破了，除非你們兩個人都劃坡了，你們你們的傷口接觸了，他的血液進入你的皮膚了，這有可能，否則的話不太可能。另外接觸的時候，握手的時候是很短暫的，不至于的，握手的時候手是空的，所以不要擔心。第四，采血檢查的過程中，醫(yī)院方面如何避免交叉感染，如果是做的好的，首先第一點，所有這些東西全是一次性了，不會說用了第一個用第二個，第二，做的好的醫(yī)院，比如說地壇醫(yī)院，我們抽血的時候都會一個人換一個手套，連按壓止血帶都是一次性的，不是一次性的也是要消毒的，可以說我們的消毒、隔離，甚至在某些程度上是全國的標準。至于說棉簽按壓止血，這是需要有技巧的，護士給你棉簽的時候，不會把有棉花的那頭給你，而是她拿著沒有棉花的那頭，給你的時候也是沒有棉花的那頭，這種操作能夠最大程度上減少交叉感染，所以說不會有交叉感染的可能，你壓著不動，而且你壓的時候，自己手摸了傷口也是不好的，所以不要把你的手按在傷口上，你就用帶棉花的那一頭按在針孔上就可以了，如果你覺得按不住，可以再要一個棉簽。好的醫(yī)院，這些細節(jié)問題會做的好，細節(jié)決定成敗。再一個如果找地壇醫(yī)院看病，8月份，最近一段時間，我出的門診稍微少一點，是星期二的上，星期四上午和星期天的全天，但是到九月份的時候門診時間會有調(diào)整，如果非得找我看也可以，可以登陸我的網(wǎng)站，輸我的名字就可以找到我的個人網(wǎng)站，如果我的門診時間有變化了話，我都會在網(wǎng)站公布，另外的話，大概在10月份，因為我們醫(yī)院已經(jīng)在討論關(guān)于預(yù)約掛號的問題，我想如果是能夠開展起來，10月份或者是更早，或者是晚一點，如果也預(yù)約掛號的話，預(yù)約掛號也會比較方便一些。[21:31:46]

　　主持人：感謝大家的收看，感謝吳焱大夫，朋友們再見。[21:31:56]